岛田：御手洗洁的确有神经质的地方，容易焦躁，性子急，而石冈比较迟钝，跟不上御手洗的思考。将御手洗与平凡的石冈组合，最大的理由就是容易开玩笑，逗乐读者。石冈太可怜了，也容易获得女性读者的同情。是出于这样的考虑。

知日：新作（星籠の海）也是御手洗洁系列的作品。能告诉我们这部作品的看点吗？

岛田：在说正题之前，还是先说御手洗和石冈之间的闹剧。这是1993年的事件，很早之前了，石冈还很年轻，有很多女性寄来的粉丝信。信中要求见面，石冈就偷偷与她们会面，一起喝茶，吃汉堡包，像约会一样。但御手洗不理解这种事情，他更想在理智的问题上动脑筋。石冈了解御手洗，所以瞒着他约会。不过，石冈一旦碰上感兴趣的女性，就会穿上最喜欢的鞋子，将手机铃声换成《糖梅仙子之舞》，这些习惯让他立刻就bào露了。于是御手洗偷偷跟踪他到约会地点，突然跳出来捣乱。这种闹剧，首先是个看点（笑）。

当然不止这些。的看点与《写乐·闭锁之国的幻影》类似。《写乐》是完全基于现实材料的故事，所以研究者也会读。也基于现实材料，但是引入了虚构内容。江户幕府末期的政治家阿部正弘采取反美政策，他不惧怕美国的“黑船”，这其中有些什么呢？我以其中的理由为材料展开。虽然故事是虚构的，但中心轴是历史事件。这个地点与真正的杀人事件产生了关联，侦探巧妙地查明真凶。这是这部作品的看点。

知日：推理小说在日本发展得如此兴盛的原因是什么？这与日本人的性格、日本的社会状况等有关系吗？

岛田：这从文化论上来说是很重要的。日本人有一些极端的特质。作为日本人在日本生活，很多时候觉得“这些人真是没救了”，有时也会觉得“真了不起啊”。举个例子来说，就是江户时代的数学趣味。那时有叫作“算额奉纳”的习惯——将困难的数学题写在匾额上，并附上答案，然后供奉于神社。这其中带有一种解决了前无古人的难题的自信。看着那些“算额”，觉得现在获得诺贝尔奖的数学家都解不出来，同时也觉得，获得诺贝尔奖的潜质原来在江户时代就有了。这种对于数学的热情真是了不起啊！有一位叫作关孝和的数学家，深入到了微积分学领域，完成了有相当高度的数学研究。如此，日本人喜欢数学，或者说喜欢谜题和解答谜题的游戏。日本人的这种兴趣在当时可以说是世界第一的，比欧洲还要高，虽然也不知道为什么喜欢。那个时代有叫作“尘劫记”的数学教科书，这个《尘劫记》既是入门书，也是挑战高等数学的起点，在江户是最畅销的书，这种例子在欧洲是没有的。到了昭和时代，出现了《头脑体cào》，这成了最畅销的书。这种书能成为畅销书籍，算是日本的独特之处吧。

说到本格推理，日本从坡的时代开始就紧随其后，还出现了译本，这在亚洲是绝无仅有的。欧洲也有擅长语言的学者，但他们并不翻译，只把语言用作自己的研究，而日本却很热衷于翻译。日本人拼命翻译本格推理小说，美国、法国、英国、德国的作品几乎都被翻译了，译本也进入了台湾。但大陆却没有这么多，大陆的人们最多是知道福尔摩斯，并不知道什么是本格推理，直接就与新本格相遇了。

算额奉纳、《尘劫记》，然后是《头脑体cào》，我觉得新本格是存在于它们的延长线上的。总之，日本人就是有喜欢谜题的特质。

在工业技术方面，被称为“产业之米”的半导体技术曾领先世界，汽车技术现在依然控制着世界。日本的混合动力技术连保时捷等德国最先进的技术也赶不上，像丰田混合动力车普锐斯这样的车，好像也只有日本人能造得出来，真是有些不可思议。我觉得这也跟日本人对本格推理的兴趣不无关系。

知日：你与台湾的出版社合作举办岛田庄司推理小说奖，到目前为止举办了两届是吗？

岛田：办了三届，马上就是第四届了。台湾的市场非常小，虽然与出版社合作举办了岛田庄司推理小说奖，也收到了很好的作品，但无法立刻盈利，所以一开始就准备只办三届。不过，台湾“金车”公司社长的女儿是御手洗洁的粉丝，她说服了父亲支援岛田奖，所以第四届也决定要办了，只是奖的名字前面会加上商品名的前缀。具体的时间尚未确定，总之岛田庄司奖会继续下去。

知日：那么，你在中国举办推理小说奖的目的是什么呢？

岛田：目的很明确。本格推理小说在美国已经不再流行，在英国也没什么人写了，在日本却兴盛不衰，所以现在的本格推理只存在于日本。但是本格在日本的气势也开始有些消沉了，于是我萌生了挖掘中文写作者才能的想法。

详细地说，之前我们说到坡的本格在1841年引入了当时最新的科学技术，但这种方式却渐渐被遗忘，本格推理变得像bàng球比赛一样，范·达因之后，大家都在玩相同的游戏。到了21世纪的今天，最新的科学已经达到了不得了的高度，比如脑科学等等。尤其说到什么是神秘（mystery），这是由大脑判定的。例如幽灵现象，如果三个女孩子同时看到幽灵，那可能是什么物理现象；但是如果三个人中只有一个人看到了，那么应该就是看到的那个女孩子的大脑出了问题。脑是神秘的港湾。所以我觉得，这种加入最新科学的新型本格方向是可行的，同时也觉得这个方向是不可忽视的。日本的本格领域有优秀的人才，但是相对地，本格在日本的时间很长了，已经有了一套成型的方法论，因此对于加入最新科学的21世纪本格推理，他们不太能跟得上，不想再做新的尝试了。但是中国的推理历史没有日本那么长，范·达因式的推理和21世纪的推理对人们来说是同样的选项，选哪个都一样。正因为没有历史，才有能创造新形式的灵活性，所以我期待中文写作者来挑战这种新形式。也只有以这种新的形式，才能胜过日本人，比日本人做得更好吧（笑）。

知日：这三届岛田奖中出现了优秀的作品吗？

岛田：有优秀的作品。但是光是优秀还不行，如果太复杂的话，就会变得只有爱好者和以作家为志向的人才会读了。所以我希望能够出现，连只读恋爱小说的人也会觉得有意思的作品。我在等这样的作品出现。

知日：与日本相比，中国的推理小说现在处于一个怎样的水平呢？

岛田：大陆我不是很了解，台湾倒是知道不少。大陆的话，据我所知，五六年前的作品基本上都是绫辻式的，例如在bào风雪山庄、孤岛这样的场所里有馆类的建筑，并且附有示意图，开场不久后出现了密室案件。我听说这样的小说比较多。这种做法形式固定，比较容易写，所以我觉得还处于初期阶段。但是现在的情况怎样，我不是很了解，因此希望看到更多大陆的作品，也希望有更多的交流。

知日：那么对于想要写推理小说的人，老师有什么建议吗？

岛田：有很多。首先就是刚才说到的21世纪本格的思考方式。用与坡相同的方式，但是利用21世纪的最新科学，比如脑科学，让故事中出现相当不可思议的现象——希望你们可以写出这样的小说。对于中国人的头脑的灵活性，我的期待比对日本人要高。获得这次岛田奖的是一位住在加拿大的中国人。她写的是诱拐事件，但诱拐的不是人类，而是某种商品的机密信息。数据化的信息比人命更高价——就是这样的近未来的故事。其中，人质的信息、金钱的交易全部以电子信号的形式用键盘cào作，罪恶的意识也没有那么强烈了。所有东西都被抽象化了，连侦探和犯罪者之间的区别也被质疑，这就是21世纪的方式。我觉得这样的构思非常有趣，日本人大概是写不出来的。我希望你们来挑战这种21世纪的方式。

另一个方面，本格推理类似于学者的学术论文和科学杂志的文章，或者说我觉得它们应当类似。虽然文学性也很重要，但是到本格这里就变成了第二要素，第一要素是要写新的东西。学术论文就是这样，写的是新的东西，在解说过程中发挥说服力，这时如果使用高级的词汇，具备相当的文学性，当然是加分点，但加分点并不能让论文传播至世界，最大的要素还是要写新的东西。我觉得本格就是诱导惊愕、感动的人工装置，为了诱导惊愕，必须具备前所未有的构造，有至今为止从没有人发现的诡计。这样就一定能写出谁都感兴趣的推理小说。我在写的时候，只是觉得诡计很bàng，但有这个就足够了，仅仅这样就能常青20年。所以希望大家想出新的诡计，在此基础之上创作小说。

知日：最后想问一问，你对电子出版怎么看？

岛田：我觉得应该多做电子书籍。但我比较在意的一点是，中国给人以盗版很多的印象，现在日本的作家也这么认为。有人说，要制作电子书籍的话，就要把作品数据化，那么不是更容易被盗版了吗？对此，很多人都觉得无从反驳。但是中国是个地域非常广阔的国家，不像日本，是个狭窄的岛国，物品流通非常快。出版社有的在北京，有的在上海，可能会有只覆盖到一定区域范围的倾向。在这种情况下只能利用电子书籍了，这在美国也是一样的。所以我觉得，在这样的国家，电子书籍是必要的。甚至觉得，没有电子版反而会导致盗版出现：在这里买不到某本书，于是去找电子版，但是也没有电子版，于是产生了将它数据化，制作盗版的想法。为了防止这样的事情发生，我想应该尽早地制作电子版。虽然不可能一下子就杜绝了盗版，但至少可以减少。所以目前，我对于电子出版没有任何抗拒。

一次访谈，收获良多。不仅终于弄明白了什么是“本格”“变格”及“新本格”，连同其历史、来由也了解了个大概。果然如岛田老师所说，恐怕全日本也只有他一个人能解释得如此细致了。“算额丰纳”、关孝和、《劫尘记》更是前所未闻的知识点。谈到欧洲科学革命的时候，他不知不觉说起了太阳燃烧的原理，然后突然意识到似乎有些偏题了：“这么说下去，话可就长了，还是简单一点吧。可我真的很喜欢这类话题啊！”像这样，他在访谈过程中数次打断自己：“说得太复杂了，不容易理解吧？”

岛田老师的博学让人不得不感叹，推理小说还真不是随随便便就可以写的。这就与读时的感觉一样，虽然多数人对于星座都略知一二，但开篇那一大段关于占星术与“阿索德”的描述，其包含的信息量实在叫人应接不暇，而案件弃尸地点的所在城市、经度、纬度，以及与星象之间的联系等一系列说法更是让人觉得天花乱坠。

访谈中提到了中所使用的诡计，岛田老师也对此做了比较详细的说明，但考虑到并非所有读者都读过这部作品，因此略去了那一部分。毕竟，作为岛田庄司出道作品，同时也是最具代表性的作品，是非常值得一读的。

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注释：